www.airpower.at

[Zuckerbäcker]

[Pathfinder]

Beim "Torpedo-Thesen-zerpflückenden-Team" ist also ein Physiker dabei. Genaueres über seine Qualifikation erfährt man nicht.Seriös wirkt das nicht. Sicherlich kann er einem erklären,warum sich die Erde um die Sonne dreht. Ob die von diesem Duo behaupteten Wirkungen auf den Schiffkörper auch tatsächlich so sein müssen? Eine meiner Freundinnen hat ein abgeschlossenes Doktorat in Physik.Ich habe sie nach diesen Dingen befragt.
Tja, sie meinte, wenn ich ihr ein Schwesternschiff der Fregatte beschaffe,einen passenden Torpedo und sie das Teil dann versenken,heben und untersuchen kann,könne sie eine Meinung dazu abgeben.

Aber obiges Duo bringen ja auch Argumente,wie,das man nicht wisse,wo das Schiff untergegangen sei.Gleichzeitig berufen sie sich auf Augenzeugen einer zwei Kilometer entfernten Insel,die das Schiff sinken sahen.Also konnte die Untergangsstelle nie wirklich unbekannt gewesen sein,entgegen der Behauptungen dieses Duos.
Was haben sie sonst noch anzubieten?

"A leading Russian expert on Korea suggested that the ship had been probably hit by friendly fire."

Das ist dieser Herr hier: Dr. Konstantin Asmolifelov of the Korea Centre at the Institute of the Far East

Wieder erfährt man nicht, welcher Qualifikation der Herr eigentlich hat.Ist ja auch unwichtig. Er sei,so stehts in einem Artikel, der seine These verbreitet, ein "Korea-Experte", was immer das auch heissen mag.
Wunderbar,noch wunderbarer, er hätte auch Ahnung von Sprengstoffwirkungen.
Ahh, der zweite Teil ihrer "die südkoreanischer Version belastende Äußerung":

"Russian experts came to the conclusion that a number of arguments produced by the international investigation in favour of the DPRK's [Democratic People's Republic of Korea] involvement in the corvette sinking were not weighty enough"

Besonders schön liest sich das Ganze im "Netzwerk der ERDhüter und LICHTarbeiter":
http://unsere-neue-erde.net/thread-950-post-7700.html

Nichts für ungut, Zuckerbäcker, leider bin ich geistig nicht ganz so verwegen wie sie und die ERDhüter/LICHTarbeiter.

Im Fall der Fregatte hat die Untersuchungskommission anscheinend als einzige ihre These und Beweise dafür vorgelegt,deren einzelnen Punkte bewertet werden können.

Ansonsten werden ja in der Regel "Experten" aus dem Hut gezaubert,über deren Qualifikation oder auch,wie sie zu ihren Schlüssen gekommen sind, nichts zu erfahren ist.
Falls die Russen jemals etwas vorzuweisen haben, dann her damit.

"dass Nordkorea von diesem Vorkommnis keinerlei nachvollziehbaren Nutzen ziehen kann"

Tja, das alte Cui bono.
Amerika? Die sind im Irak und Afghanistan doch mehr als gebunden.Ob sich Amerika überhaupt derzeit in mehr als einer Hinsicht einen Krieg leisten kann? Vielleicht habe ich das mit der strategischen Überdehnung auch vollkommen falsch verstanden und auch ein Mehrfrontenkrieg ist eine tolle Idee in einer sehr schwierigen wirtschaftlichen Lage.

Südkorea hat einige interessante Rüstungprojekte:
http://de.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther
http://de.wikipedia.org/wiki/XK11
http://de.wikipedia.org/wiki/Korea_Aerospace_Industries_KFX
http://de.wikipedia.org/wiki/Dokdo-Klasse
und anders mehr.

Da muss sich kein nk General Sorgen, wie's denn vielleicht in zehn Jahren aussieht.
Man hat eine stabile Volkwirtschaft,der geliebte Führer(bzw dessen Sohn) hat alles,besonders die Armee fest im Griff und man hat schliesslich die bewährten T34/T54/T55 und MIG 19/21.

Bezüglich der Soldaten.
Ich erinnere mich an einen Bericht holländischer Mutter im WK II.
Der Nahrungsmangel bewirkte eine bleibende,negative Genveränderung auch bei ihren Nachkommen.
Wie belastbar ist wohl ein koreanischer Soldat nach mehreren Hungergenerationen?

Tja,da muss keiner auf den Gedanken,seine Waffen einzusetzten,solange es überhaupt Nordkorea noch gibt, bzw man gegen SK noch etwas entgegen zu setzten hat.
Und das System Nk hat sich ja immer durch eine rationale Vorgehensweise ausgezeichnet.Die Bevölkerung (ver)hungert und man investiert in Atombombenforschung. Da liegt eine perverse und verdrehte Logik von Erpressung überlebensnotwendiger Mittel durch militärische Drohnung dahinter. Hat die politische Führung eigentlich noch die Armee so wie früher vollständig unter Kontrolle?Die Generäle mussen doch sehen, das das Ende der Fahnenstange faktisch erreicht ist.
Waren eigentlich die Berichte je dramtischer?
http://diepresse.com/home/panorama/welt/581526/index.do?from=suche.intern.portal

Wissen, was wirklich interessant gewesen wäre?
Wenn man hier Informationen finden würde, ob der reichliche Eintrag von Schwemmsand durch Flüsse(wodurch das "Gelbe Meer" seinen Namen hat) möglicherweise das Auspüren von Ubooten behindert.Wie sich Süss-Wasser-Eintrag aus den Flüssen,Kalt/Warm-Wasserschichten,Strömungsverhältnisse in dieser Gegend und topographische Gegebenheiten auswirken. Ob die Fregatte ein Patroullien-Bewegungsmuster an den Tage legte,ihr Kurs gewissermassen vorsehbar war?

[Zuckerbäcker]

[Prometheus]

letztlich bleibt zu sagen dass beide thesen ihre lücken haben.
_________________
"I only regret that I have but one life to lose for my country."
Captain Nathan Hale, Continental Army

"you cannot be neutral between democrat and dictator, you can't be neutral between right and wrong."
Mary Harney

[Pathfinder]

"Für mich wiegts vorerst ausreichend schwer, wenn er sagt, dass seiner Meinung der Filzstift nach dem Brand aufgetragen wurde, weil die Farbe - die obendrein auch noch frisch aussieht, im Unterschied zum restlichen Fundstück - der thermischen Reaktion nicht standgehalten hätte.

Welche Spezialqualifikation über dem Niveau einer HTL müsste denn der Physiker aufweisen, um Ihren Qualitätsanforderungen zufolge sagen zu dürfen, dass Filzstiftfarbe der bei der Explosion auftretenden Temperatur nicht standhält? "

Zum "Filzstift": Da du ja vorzügliche Quellen zu haben scheinst,sprechen wir hier über einen Permanent Marker?
An diese Art habe ich gute Erinnerungen.
Hab meine ersten Patinen damit gebaut. Man zeichnet mit einem "Filzstift", oder sagen wir besser Permanent Marker die Leiterbahnen auf eine kupferbeschichtete Platine. Dann gibt man das Ganze in ein heisses,brodelndes Säurebad.Man mag es kaum glauben, die Säure ätzt die Kupferschicht weg und die mit dem "Filzstift" gezogenen Bahnen zeigen nur minimale Spuren!

Und dabei ist das ein Stift, den du in jedem Laden für 2.20 Euro bekommst!

Lieber Zuckerbäcker, stell dir vor, einschlägige Firmen produzieren auch Spezial-"Filzstifte" für die Industrie mit wesentlich höheren Anforderungen.

Übrigens habe ich dir im ersten Beitrag ein paar Bilder von Brandopfern gezeigt.
Da sitzen Leute in ihren mit Stoff bespannten Holzsesseln.Tja,sie schlafen ein, ne Zigarette fällt auf ihre Kleidung und sie fangen Feuer.Durch den Dochteffekt brennen sie Stunden auf einem Holzsessel ohne das dieser grösseren Schaden erleidet.
Beim Absturz der Columbia herrschten an der Aussenhaut 1700 Grad Celsius.Und doch konnte man am Boden ein Stoffabzeichen(http://www.krone.at/Steil/Columbia-Ueberreste-Diashow-829) finden, das ein 1700 Grad Inferno recht gut überstanden hat.
Tja, über die Frische der Markierung.Falls diese beim Bau des Torpedos aufgetragen wurde, sollte man darüber nachdenken. Falls sie aus irgendeinen Grund später, möglicherweise relativ kurz vor dem Einsatz von nordkoreanischer Seite aufgetragen wurde, wäre das eine Erklärung.

Ich bin mir nicht sicher, ob die thermische Wirkung einer Unterwasserexplosion in einiger Tiefe auf eine Markierung am Ende eines verdammt langen Torpedos wirklich die erwartete thermische Auswirkung hat.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2517957/posts

Aber das wurde sicherlich ausgiebig von den von dir zitierten "Forschern" getestet.

Liebster Zuckerbäcker, deine Quellen: Wunderbar!
Die Nennung der Qualifikation und detallierte Quellenangaben sind grossartig.

Bezüglich Verwegenheit:
Liebster Zückerbäcker, also ich hab da eine ganz eigene Theorie.Also ich denke, und wie gesagt, das ist eine völlig unbestätigte Theorie, das man vom Umfeld eines Menschen auf den Menschen selber schliessen kann. Konkretes Beispiel:
Wenn ich eine Meinung entwickelt habe und finde heraus, das andere Menschen,Menschen die allerseits respektiert werden, ihrerseits diese Meinung entwickelt haben, fühle ich mich bestätigt in meiner Denkweise, die Art wie ich denke. Würde ich nun rausfinden, das ich meine Meinung mit Leuten teile, die völlig durchgeknallte,esoterische Spinner,paranoide und antidemokratischen Vollidioten und Freaks teile, würde ich mir ernsthafte Sorgen machen, ob ich nicht selber möglicherweise reichlich gaga im Kopf bin.

Aber das ist wie gesagt nur eine Theorie meinerseits und hat keinerlei Bezug zu dir.

Eigentlich wollte ich dir nur eine Nettigkeit sagen, indem ich ich dich verwegen nannte. Sollte ich mich unklar ausgedrückt haben, nimm bitte meine aufrichtige, wirklich tiefempfundene und auserordenlich ehrlich gemeinte Entschuldigung an.

[Viper]

bei der Logik anzukommen, Zuckerbäcker..

Kannst Du mir erklären warum um alles in der Welt Südkorea den verrückten Norden mit einer "erfundenen" Torpedosache reizen sollte auch auch nur wollte..?

Jeder weiss, dass der Norden unberechenbar und hochgeradig gefährlich ist..

Nicht unbedingt "nur" wegen etwaiiger Nukeneujahrsböller, von denen man nicht weiss ob sie wirklich Krachen können oder doch nur verzischen..

Nein, aber mit der Artillerie, die ganz sicher unkonventionell befüllt ist, chemisch und eventuell biologisch, kann der Norden innerhalb kürzester Zeit Seoul ausradieren..und man muss annehmen, dass die Verrückten das sogar im Ernstfall tun..

Also, warum sollte der Süden ohne Grund den Norden beschuldigen wollen..??

Eben..

Aber Tatsachen sollte man doch veröffentlichen..

Und nachdem der Süden ganz sicher nicht seine eigenen Schiffe aus Jux versenkt, die Chinesen würden sich auch hüten sowas zu tun..

was bleibt dann übrig??

Also, siehst, wenn Du die Sache logisch betrachtest wirst Du erkennen, dass die sogenannten "Experten" die Du hier erwähnst bestenfalls ein paar Esoteriker sind..die in wessen Auftrag auch immer,... da fallen mir schon die Chinesen oder der Putin ein.., den ganz Dummen in der Welt Sand in die Augen streuen ...

Die Chinesen tun sich nämlich zunehmend schwer sich selbst einzugestehen, dass sie das Monster von Regime im Norden selbst nicht nur aufrechterhalten haben, aus eigenen, zwar dümmlichen, aber doch "strategischen" Interessen....und der Retrostalinist Putin hat bekanntlich mit modernen Staaten auch in Asien ein Problem..

China fühlt sich zwar bekanntlich mittlerweile höchst unwohl mit Nordkorea, aber die Commies in Peking denken sich wahrscheinlich, wo kommen wir dahin, wenn der Norden auch noch stürzt einmal..

Dann stürzen wir selbst eventuell auch in nicht allzuferner Zukunft..

Wird eh passieren..aber glauben wollen's es halt nicht..

so schaut's aus..

[Xian]

[Zuckerbäcker]

[Pathfinder]

@Xian & @Viper

In Wahrheit hat doch keine der Mächte dort Interesse an einer Eskalation.

Sollte der Konflikt militärisch eskalieren, werden blitzartig die Kurse in Südkorea und Japan ins (dauerhaft?) Bodenlose fallen.In weiterer Folge wird auch China,Russland,Amerika und der Rest der Welt vermutlich von einem Börsentsunami erfasst, gegen den die Lehman-Krise wie eine milde Sommerbrise wirkt.

Hundertausende oder mehr nk Flüchtlinge werden sich nach China flüchten.
Es heisst, das chinesische Firmen in NK billigst produzieren lassen.Das wäre verloren.
China würde durch die Flüchtlinge und die finanzielle Schockwelle in eine sehr schwierige Lage kommen. Amerika würde militärisch und wirtschaflich in eine sehr schwierige Lage kommen.
Südkorea würde auf Jahrzehnte mit den Folgen kämpfen.
Japan wie Russland(indirekt) würden schwer getroffen

Die einzige Ungekannte in dieser Gleichung ist das nk Militär.
Hat dieses Militär in seiner Gesamtheit noch das Vertrauen in die politische Führung? Glauben die Generäle noch, das die Partei die Fähigkeit zur Stabilisierung der wirtschaftliche Lage des Landes auf zumindestens niedrigen,ausreichenden Niveau hat?

Es soll ja einen weiteren Machtwechsel geben. Und man hört von der Hinrichtungen eines Parteifunktionär's.
Ist das ein Hinweis für eine dramatische Lage und die Nervosität der Partei?
http://www.welt.de/politik/ausland/article6826984/Nordkorea-exekutiert-KP-Funktionaer-wegen-Inflation.html

Die Frage ist nicht, wem eine militärische Eskalation nützt.
Denn ausser Nordkorea(falls es ohnehin vor einem Abgrund steht) haben alle Mächte sehr viel zu verlieren.

Aus der Sichtweise des nk Militärs werden die sKoreaner in den nächsten Jahren gewaltig an Schlagkraft durch Zulauf von modernsten Material gewinnen.

Falls sich die Lage nicht schon vor 1991 verschlechtert hat, kommen jetzt Jahrgänge einer Hungergeneration ins nk Militär, dessen einzige Stärke ja Massen an Soldaten sind.
Es heisst,das seit 1991 sich die Lage nicht wesentlich verbessert hat. Steigende Kindersterblichkeit. Permanente Unterernährung vom "Schwangerschaftsbauch" an von Menschen, die nun in die Armee kommen.
Das muss doch dramatische Folgen haben auf eine Massenarmee wie die nordkoreanische.

Die zentrale Fragen sind die zur internen Situation in nk, denn die Interessenlage aller anderen Mächte sind recht klar(keine militärische Eskalation):
Wie steht es um die wirtschaftliche Situation in Nordkorea?
Ist diese Lage stabil (auf niedrigen Niveau)oder wird sie absehbar kollabieren?
Im Falle eines ökonomischen Worst-Case Szenarios: Wie stabil sind die Machtverhältnisse innerhalb der Partei, des Millitärs und zwischen diesen beiden?

Letzendlich(nachdem keine Party bekanntlich ewig dauert): Wird NK erodieren, implodieren oder explodieren?

[Pathfinder]

Zur Lage in Nordkorea kann ich noch diesen Bericht anbieten:
http://www.amnesty.de/umleitung/2004/deu07/008?lang=de%26mimetype%3dtext%2fhtml

[Xian]

@Pathfinder:

Das ist prinzipiell korrekt - weder SK, noch die USA und erst recht nicht China können einen offenen Krieg auf der Koreanischen Halbinsel brauchen!

Die Situation in NK ist sicherlich so, dass es diesen Staat über kurz oder lang nicht mehr geben wird.

Kim Jong-Il wird es (wie bisher) verstehen, das Land soweit zu unterdrücken dass er bis zu seinem Tode an der Macht bleibt.
Aber nach seinem Tod wird es spannend! Eine geordnete Machtübernahme wird angesichts der Situation im Lande nicht durchführbar sein und dem Land droht das absolute Chaos!
Und das wird meiner Meinung nach der Moment sein, wo die PLA in einer "Friedensmission" NK besetzen wird.
Damit wird sich Peking den "Billig-Produktions-Hinterhof" erhalten versuchen und will gleichzeitig die dort stationierten Atomwaffen unter seine Kontrolle zu bringen.
Aber das ist nur meine persönliche Einschätzung...

[Porsche]

@XIAN Und so pervers wie sich das anhört, das wäre wohl international die gängigste Lösung.

Eine Wiedervereinigung ala Deutschland wäre für Südkorea kaum zu stemmen. Und würde Südkorea deutlich destabilisieren. Und das ist in keinem Interesse.

[Xian]

Und abgesehen davon würde das Militär da nicht mitspielen!

Eine Intervention von außen lassen die NK Militärs wenn dann nur von Seiten Chinas zu.

Wenn ein anderes Land (speziell SK) den Versuch unternehmen würde nach dem Tod Kim Jong-Il's mittels Truppen den Norden zu stabilisieren, knallt es!!

[Prometheus]

[Xian]

Naja... was wissen wir denn über die Berichte Russlands und Chinas?

Dass sie (derzeit) nicht veröffentlicht werden und gerüchteweise dass sie sich nicht mit dem der USA/SK decken... von einer Mine ist plötzlich die Rede usw...

Völlige Zustimmung zu dem ersten USA/SK Bericht sieht imho anders aus...

[Xian]

Das Säbelrasseln nimmt langsam Form an...

Die Chinesen sind von dem gemeinsamen Manöver der USA mit SK eher wenig begeistert wie es scheint:

[Prometheus]

[Xian]

Übungen schon - aber nicht zu See!
Normalerweise beschränken sich gemeinsame Manöver auf Heer und Luftwaffe.

Nun, Aufrüstung ist relativ...
Rüstet man um sich einen Vorteil gegenüber einem potentiellen Feind zu verschaffen (so wie USA und UDSSR im Kalten Krieg) oder rüstet man um die Verseumnisse der letzten Jahre und Jahrzehnte aufzuholen.
China ist flächenmäßig das drittgrößte Land der Erde, das Bevölkerungsreichste Land der Erde und mittlerweile einer der bedeutendsten Wirtschaftsräume dieser Welt - dass dies über kurz oder lang auch mit einem entsprechenden Militär (kleiner, moderner, mobiler) - speziell was die Marine betrifft (weg von Massen kleinerer Einheiten zur Küstenverteidigung hin zu einer "Blue Water Navy") - untermauert wird, ist nur eine logische Konsequenz!

[Xian]

Die PLAN hat offensichtlich im Südchinesischen Meer quasi eine kleine Gegenveranstaltung mit Scharfer Munition durchgeführt:

[Zuckerbäcker]

[Xian]

[Xian]

Interessanter Artikel dazu:

[Zuckerbäcker]

[Xian]

Ich denke dass derartige Manöver in naher Zukunft wieder stattfinden werden - es liegt in beiden Interessen, den US-Einfluss in dieser Region möglichst zu verringern und es liegt auf der Hand dass Russland und China diese "Aufgabe" quasi "Hand in Hand" angehen.

Dass die USA ihre Aktivitäten nun wegen dem Cheonan Zwischenfall hier verschärfen, passt Peking und wohl auch Moskau nicht so recht ins Konzept und die (gemeinsame) Antwort wird dementsprechend folgen. Eine kurzfristige (Schnell-)Reaktion ist in Form des Flottenmanövers der Südseeflotte der PLAN sowei dem Manöver der PLA bereits erfolgt.

[HPM]