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Kehlstein
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Anmeldungsdatum: 12.12.2007
Beiträge: 221
Wohnort: 48°10'18,66''N 16°20'10,22''O

BeitragVerfasst am: Fr Apr 18, 2008 04:57:17 
Titel: Schweiz testet Kampfjets
Antworten mit Zitat

Die Schweizer wollen für 2,2 Mrd. Franken neue Maschinen kaufen, im Sommer sollen folgende Muster bewertet werden: F/A 18E/F Super Hornet, JAS Gripen und Dassault Rafale. Also Fotoapparate gezückt , es geht Schweizwärts cool
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CHH
int. Luftfahrtjournalist
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Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 1553
Wohnort: Groß-Enzersdorf

BeitragVerfasst am: Fr Apr 18, 2008 07:56:41 
Titel: Fehlt da nicht unser ...
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EUFI? ?
_________________
Wir sind Österreicher. Was bedeutet, daß grundsätzliche Kurskorrekturen und deutliche Prioritätensetzungen nicht unsere Sache sind. Man ist froh, einigermaßen über die Runden zu kommen und Probleme irgendwie auszusitzen. (Zitat v. Alfred Payrleitner)
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Lord Helmchen
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Anmeldungsdatum: 24.07.2004
Beiträge: 1825
Wohnort: Dornbirn, Vlbg., Österreich, Europa, Dreckskugel

BeitragVerfasst am: Fr Apr 18, 2008 10:42:53 
Titel:
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Offenbar nicht.......ev. nur vergessen reinzuschreiben??

Anyway:
Ich kenn jemanden der mit dem Beschaffungsvorhaben zu tun hat. Wir haben mal kurz früber geredet. Folgendes:
SAAB:
Keine Chance! (Insellösung, usw.)

SuperBug:
wird sich bei der Kohle in der gewünschten Menge wohl net ausgehen, ausserdem steht die Frage nach Support im Raum (ich schätze er meinte das Zeugs mit den Ersatzteilen wen die USN mal irgendwo eisen runterschmeisst). Grundsätzlich ne Möglichkeit, da ide Erfahrungen mit dem C/D Muster mehr als nur gut wahren..

Rafale:
Hat BESTE Chancen ausgewählt zu werden.......!!! Aufgrund der bissherigen Dassault anschaffungen

EF:
nunja, da steht halt die PReisfrage im Raum. So nen Preis wie good old Ösoland werden die Schweizer net kriegen. Hat/hätte aber trotzdem auch recht gute Chancen ausgewählt zu werden. Allein schon aufgrund der Tatsache, das dann alle 3 Deutschprachigen Länder EF fliegen würden. Die Synergieeffekte für alle 3 währ da mMn enorm.....

Ich muss ihn in dem Fall mal wieder abklopfen.....ev. erfährt man ja was..
_________________
"I wish I was a neutron bomb, for once I could go off!"
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Helmut
Administrator
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Anmeldungsdatum: 24.07.2004
Beiträge: 3025

BeitragVerfasst am: Fr Apr 18, 2008 10:46:04 
Titel:
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Kann es zwischen Rafale und EF so einen Preisunterschied geben, oder wird das wohl eher über vergangene Erfahrungen oder zukünftige Synergien entschieden?
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Bandit
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Anmeldungsdatum: 27.03.2008
Beiträge: 639

BeitragVerfasst am: Fr Apr 18, 2008 12:24:21 
Titel:
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Mich wundert es, dass die Rafale da so gute Chancen hat. Zum einen fliegt die auch nur in Frankreich (die Gripen hats, wenn auch nur in geringer Stückzahl, wenigstens auch in andere Länder geschafft), dann brauchst einen WSO (oder wollen sie die 1-Sitzer kaufen?), von der Bewaffnung her bist auch hauptsächlich auf französische Produkte angewiesen, und der Preis kann auch nicht gerade so viel unterm Eufi liegen. Dann stellt sich auch noch die Frage der Betriebskosten, Ersatzteilversorgung auf längere Zeit gesehen, etc. Ich meine, ob Dassault in Zukunft auf dem Fighter-Markt überleben wird, das ist ebenso ungewiss wie die Zukunftsaussichten der Schweden.
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Helmut
Administrator
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Anmeldungsdatum: 24.07.2004
Beiträge: 3025

BeitragVerfasst am: Fr Apr 18, 2008 12:41:38 
Titel:
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Naja, die Rafale wird überleben, denn das ist die Zukunft der französischen Luftwaffe.

Aber von wegen Logistik, Waffenpaket etc. - stimmt vollkommen.
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Tigerfan
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Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 330
Wohnort: nähe Militärflugplatz Emmen (Schweiz)

BeitragVerfasst am: Fr Apr 18, 2008 21:49:57 
Titel:
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@Hinti
Mit solchen Aussagen solltest du vorsichtig sein (ist schliesslich ein öff. Forum). wink Sonst heisst es in den Medien bald wieder, die Evaluation sei eine Farce und in Wahrheit haben nur zwei Jets eine reele Chance (Rafale und Gripen). Das hat auch der ehemalige Armeechef schon so erwähnt. Es wundert mich aber, wenn sich Leute der Armasuisse bereits vorher zur Evaluation äussern.

Ich höre zum ersten Mal, dass der Gripen für die CH nicht geeignet sei. Bisher habe ich, auch aus Fachkreisen, immer das Gegenteil gehört, Hast du genaue Gründe, wieso der Gripen nicht geeignet sein soll?

Naja mir solls egal sein, denn rein äusserlich hat die Rafale bereits gewonnen. cool
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Viper
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Anmeldungsdatum: 07.08.2004
Beiträge: 8981

BeitragVerfasst am: Fr Apr 18, 2008 21:56:43 
Titel: wenn sich die französische Politik einmal
Antworten mit Zitat

raushält ( Aussenministerium etc) und die Schweizer Profis mit den Dassault Profis verhandeln hat der Rafale die besten Chancen...

mein ich jetzt mal so, ganz wertfrei...
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Thomsen
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Anmeldungsdatum: 04.08.2004
Beiträge: 284
Wohnort: Niestetal

BeitragVerfasst am: Sa Apr 19, 2008 06:33:47 
Titel: Re: wenn sich die französische Politik einmal
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Viper hat folgendes geschrieben:
raushält ( Aussenministerium etc) und die Schweizer Profis mit den Dassault Profis verhandeln hat der Rafale die besten Chancen...

mein ich jetzt mal so, ganz wertfrei...


da geb ich die 100%ig recht. wenn politiker geschäfte machen, wird des meistens nix.
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"Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt." [Thomas Mann]

"Wer keine Angst vor dem Teufel hat, braucht keinen Gott" nach [Umberto Ecco]
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pg
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Anmeldungsdatum: 05.02.2006
Beiträge: 1558

BeitragVerfasst am: Sa Apr 19, 2008 11:53:32 
Titel:
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..

Zuletzt bearbeitet von pg am Mi Okt 22, 2008 11:23:08, insgesamt einmal bearbeitet
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Tigerfan
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Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 330
Wohnort: nähe Militärflugplatz Emmen (Schweiz)

BeitragVerfasst am: Sa Apr 19, 2008 12:58:22 
Titel:
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pg hat folgendes geschrieben:
Ich frag mich ehrlich gesagt schon die ganze Zeit, was man sich mit < 1,4 Mrd. EUR für eine Stückzahl erwartet (Samt dem Drumherum wie Ausbildung Simulator,..), das entspräche etwa 10-12 EF, je nach Konditionen.


Es ist noch nicht bekannt, welcher Hersteller mit wievielen Maschinen eine Offerte eingereicht hat. Man geht aber bei der Gripen von 30 Stück aus, beim Rafale von ca. 20 Stück, beim Eurofigter von ca. 12-14 und bei der Super Hornet weiss ich es nicht mehr.
Wenn es sich jetzt aber herausstellt, dass es zuwenig Geld ist kann es durchaus sein, dass das Budget noch erhöht wird. Man erhofft sich aber, dass die 2,4Mrd CHF ausreichen werden. Je höher das Budget sein wird, desto stärker wird die Kritik sein.

Die Schweiz hat zu Frankreich die besseren Beziehungen als nach Deutschland oder der EU. Ich denke die Franzosen werden eine sehr gute Offerte erstellt haben. Weiter kommt hinzu, dass die Schweizer Lufwaffe mit der Französsichen am engsten zusammenarbeitet.
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Foxbat
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Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 921

BeitragVerfasst am: Sa Apr 19, 2008 13:11:12 
Titel:
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Tigerfan hat folgendes geschrieben:

Naja mir solls egal sein, denn rein äusserlich hat die Rafale bereits gewonnen. cool


Mit dem unsäglich hässlichen Tankstutzen? Rolling Eyes
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Tigerfan
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Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 330
Wohnort: nähe Militärflugplatz Emmen (Schweiz)

BeitragVerfasst am: Sa Apr 19, 2008 13:17:44 
Titel:
Antworten mit Zitat

Foxbat hat folgendes geschrieben:
Tigerfan hat folgendes geschrieben:

Naja mir solls egal sein, denn rein äusserlich hat die Rafale bereits gewonnen. cool


Mit dem unsäglich hässlichen Tankstutzen? Rolling Eyes


Ist egal. wink In Sachen Hässlichkeit steht meiner Meinung nach der Eurofighter (Einsitzer) an erster Stelle. Razz
Aber die Rafale ist natürlich nur ein Wunsch der meisten Planespotter aus der Schweiz. Ich bin aber froh, wenn es überhaupt etwas neues gibt. wink
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pg
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Anmeldungsdatum: 05.02.2006
Beiträge: 1558

BeitragVerfasst am: Sa Apr 19, 2008 13:37:01 
Titel:
Antworten mit Zitat

..

Zuletzt bearbeitet von pg am Mi Okt 22, 2008 11:23:33, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Foxbat
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Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 921

BeitragVerfasst am: Sa Apr 19, 2008 13:57:31 
Titel:
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Zum optischen Vergleich sei es mir gestattet...

Eurofighter Typhoon


Dassault Rafale
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tim
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Anmeldungsdatum: 18.08.2006
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BeitragVerfasst am: Sa Apr 19, 2008 15:51:10 
Titel:
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wenn die schweden nur ein bisschen geld locker machen würden und eine art zweite gripen mit zwei turbinen, mit überarbeiteter leicht stealthy front und lufteinlasspartie zum export anbieten würden, und das zum gewohnt günstigen preis, wüsste ich schon was in europa und ebenso in der schweiz für flieger rumcruisen würden.

was die optik von ef und rafale angeht ist es nunmal so, das beide recht hübsch wären gäbe es nicht zum vergleich design-schmankerl wie den jsf oder den raptor.
gegen die beiden sieht so ziemlich alles recht 'hässlich' aus.

dennoch muss ich der rafale leichte designvorteile ( bis auf den widerlichen tankstutzen ) gegenüber dem eufi einräumen, wenn auch der eufi in meinen augen einfach das bessere technische paket und leistungsfähigkeit abliefert.
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w4RLOCK
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BeitragVerfasst am: Sa Apr 19, 2008 23:42:33 
Titel:
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Zitat:
gäbe es nicht zum vergleich design-schmankerl wie den jsf oder den raptor.



also ich kann ja vieles tollerieren,aber die F35 als schönen flieger zu bezeichnen halte ich doch für etwas gewagt...smile
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Scorpion
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Anmeldungsdatum: 25.11.2004
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BeitragVerfasst am: So Apr 20, 2008 12:08:56 
Titel:
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Schönheit liegt im Auge des Betrachters und die Meinungen dazu sind daher subjektiv.
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Tigerfan
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Anmeldungsdatum: 27.08.2004
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BeitragVerfasst am: So Apr 20, 2008 12:23:22 
Titel:
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Übrigens, falls die Schweiz den Gripen beschaffen möchte, wird es eher der SuperGripen werden und nicht der normale....
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hakö
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Anmeldungsdatum: 05.01.2007
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BeitragVerfasst am: So Apr 20, 2008 12:25:42 
Titel:
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Tigerfan hat folgendes geschrieben:
Übrigens, falls die Schweiz den Gripen beschaffen möchte, wird es eher der SuperGripen werden und nicht der normale....

bis der fliegt gibts das thema F-5 nachfolge nimmer und schöner als der jetzige is er auch nicht.
der demonstrator soll ja erst 2009 fliegen.
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Tigerfan
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Beiträge: 330
Wohnort: nähe Militärflugplatz Emmen (Schweiz)

BeitragVerfasst am: So Apr 20, 2008 12:51:32 
Titel:
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hakö hat folgendes geschrieben:

bis der fliegt gibts das thema F-5 nachfolge nimmer und schöner als der jetzige is er auch nicht.
der demonstrator soll ja erst 2009 fliegen.


Es heisst aber, dass anfangs 2008 bereits einer fliegen soll. wink
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Scorpion
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Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 522
Wohnort: Berlin, Deutschland

BeitragVerfasst am: So Apr 20, 2008 13:30:11 
Titel:
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Nun die Gripen Demo, so der Demonstrator soll wohl am 23.4. präsentiert werden. Im Endeffekt ist das nur ein Technologiedemonstrator bis zu einer einsatzfähigen Variante dauert es dann noch ein Weilchen. Die neuen JAS 39E/F werden übrigens als Gripen-NG bezeichnet.
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Lord Helmchen
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Beiträge: 1825
Wohnort: Dornbirn, Vlbg., Österreich, Europa, Dreckskugel

BeitragVerfasst am: So Apr 20, 2008 16:09:55 
Titel:
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Anyway, das wird trotzdem ne Insellösung bleiben.........
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Pesche
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Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 27

BeitragVerfasst am: So Apr 20, 2008 19:58:42 
Titel:
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Heute steht im Sonntagsblick:

Die Test beginnen im kommenden Juli und enden im Herbst. Jeder Flieger wird während vier Wochen getestet. Im Juli kommte der Gripen, danach F-18, Rafale und am Schluss der Eurofighter.

Im Beitrag geht es insbesondere um die Grösse der Flieger. Die passen nicht in die Bunker. Nur der Gripen. Der soll aber nicht der Favorit sein.....

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Tigerfan
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Anmeldungsdatum: 27.08.2004
Beiträge: 330
Wohnort: nähe Militärflugplatz Emmen (Schweiz)

BeitragVerfasst am: So Apr 20, 2008 21:11:48 
Titel:
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Pesche hat folgendes geschrieben:
. Nur der Gripen. Der soll aber nicht der Favorit sein.....


Welcher ist es denn wenn ich fragen darf?
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