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squale
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Anmeldungsdatum: 14.11.2011
Beiträge: 100

BeitragVerfasst am: Fr Sep 28, 2012 12:21:28 
Titel: Re: warum soviel
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Viper hat folgendes geschrieben:
"Schaum vor dem Mund" mhansi..??

Was die Direct Offsets im Fall Dassault Rafale / Indien betrifft, also den Level bis zu dem man Fertigungskapazitäten in Indien nutzen kann, war von Anfang an klar, das das nur eine "light" assembly line sein kann.

Heisst das Gros der Baugruppen kommt fertig in Indien an, und wird, sagen wir mal auf, "deep depot" Maintenance Level dann zu einem fertigen Flugzeug zusammengebaut.

Eine tiefere Integration macht weder für Dassault von der Kostenseite Sinn, noch hätte sie einen volkswirtschaftlichen Nutzen für Indien, im Gegenteil es würde die Flugzeuge unnötig verteuern ohne dass diese Produktionskapazitäten dann in Indien für andere Projekte genutzt werden könnten..

Im Übrigen seien wird doch froh, dass in Europa auf dem Fighter Level eine nicht ungesunde Konkurrenz herrscht und nicht weniger als drei Produkte verschiedener Hersteller zur Auswahl stehen..

Der Kunde profitiert davon..


Na ja.. in der indischen Presse (und in den dortigen Foren) war immer wieder die Rede von einem Anteil jenseits der 80%, worauf man sich auf offizielle indische Quellen berief. Ursprünglich wollten die Franzosen nur die "critical parts" komplett liefern (und die ersten 18 Flieger).

Konkurrenz ist sicher gut, aber vor allem zwischen dem EF und der Rafale spielt sie sich schon seit längerem unter der Gürtellinie ab.
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Viper
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Anmeldungsdatum: 07.08.2004
Beiträge: 8981

BeitragVerfasst am: Fr Sep 28, 2012 12:37:19 
Titel: keine Frage, squale
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da geht's zu in der öffentlichen Diskussion bei sowas..

Nur, nehmen wir die Fachleute in Indien bei den Luftstreitkräften und HAL her, das sind ganz ausserordentlich qualifizierte Leute, kennen sich gerade mit der Dassault Designphilisophie hervorragend aus, können mit einem unbezahlbaren Erfahrungsschatz aus dem Mirage 2000 Programm aufwarten, also was ich sagen will, die wissen ganz genau bis zu welchem Level das Ganze Sinn macht, und sind sich sicher mit Dassault da auf einem Fachlevel einig..

was die öffentliche Diskussion betrifft, nun ja, das kennen wir leidgeplagten Österreicher ja zur Genüge, damals beim EF, gerade, dass unser jetziger NEOpolitiker Frank Stronach damals nicht noch gesagt hätte er würde die EFs im Magna Autowerk in Graz zusammenbauen als er massivst und in dem Fall wirklich inkompetent in den österreichischen Beschaffungsvorgang zusammen mit unserer Krawall- und Boulveardpresse ( die mit grosszügigen Werbeanzeigen von der Eurofighter GmbH bedacht wurde) öffentlich eingegriffen hat...

Das sind Nebengeräusche, die können natürlich in einer Bananenrepublik Beschaffungsvorgänge nachhaltig zum Nachteil des Steuerzahlers beeinflussen, wie bei uns jetzt im Rückblick geschehen, aber da sind die Inder doch kompetenter, will ich meinen...
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mhansi
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Anmeldungsdatum: 17.03.2012
Beiträge: 35

BeitragVerfasst am: Fr Sep 28, 2012 19:52:56 
Titel:
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squale hat folgendes geschrieben:
Zur Information: Cassidian redet schon seit Monaten davon, in Indien ein neues Offert legen zu wollen. Ich weiss nicht, ob bisher schon was kam.


Ein billigeres Angebot als Dassault wird Cassidian auch nicht bieten können. Die Ankündigung dürfte sich mehr an die EADS Aktionäre richten, als an die Inder.

Die Briten fangen schon mit der Montage der TR3a EF an. Also werden die Briten sehr bald ihre gebrauchten TR1 EF zum Verkauf anbieten. Ist die Frage, ob die jemand kauft.
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BUMAN
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Anmeldungsdatum: 30.07.2004
Beiträge: 1140
Wohnort: CH

BeitragVerfasst am: Fr Okt 05, 2012 11:37:47 
Titel: Der Gripen ist los
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Erstmals hat der Gripen F Demonstrator, der am Mittwoch in Emmen eingetroffen war, den Hangar verlassen. In den nächsten Tagen soll sich die Öffentlichkeit ein Bild des Kampfjets machen können.

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Der-Gripen-ist-los/story/23848263
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Lord Helmchen
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Anmeldungsdatum: 24.07.2004
Beiträge: 1825
Wohnort: Dornbirn, Vlbg., Österreich, Europa, Dreckskugel

BeitragVerfasst am: Fr Okt 05, 2012 12:16:49 
Titel:
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Ach Mist, und ich kann dieses Jahr schon wieder nicht auf die Axalp....Scheisse!!!

Wird sicher Eindrucksvoll....

IdF ist das Thema Gripen durch in der Schweiz??
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"I wish I was a neutron bomb, for once I could go off!"
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edi
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Anmeldungsdatum: 08.12.2005
Beiträge: 335

BeitragVerfasst am: Di Okt 09, 2012 10:35:53 
Titel:
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der gripen-e wird sicher ein tolles flugzeug, welches mit seiner leistungssteigerung gegenüber dem vorgänger-gripen den europ. mitbewerbern ef u rafale leistungsmäßig sehr nahe kommen wird. der gripen-e wird vor allem finanziell, sofern die schweden nicht utopisch hohe angebote legen wie damals in ö, eine ernste konkurrenz zu den mitbewerbern werden.
was mich aber wundert, das schweden und damit auch die schweiz auf doppelsitzer gripen-f verzichten. wird die schweiz vom propeller-trainer pc-21 nur über simulator die piloten auf den high-tech-mehrzweckjäger gripen-e zuführen?
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Porsche
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Anmeldungsdatum: 19.03.2005
Beiträge: 712

BeitragVerfasst am: Di Okt 09, 2012 16:37:51 
Titel:
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Ich denke eher das man von den 2 Sitzigen F18 kommen wird.
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"Auch wenn man den Schlagstock anstelle eines Gespräch einsetzten kann werden Worte immer ihre Macht behalten. Worte lassen einen Sinn erschließen und für die die bereit sind zuzuhören formulieren sie die Wahrheit..."
V (V wie Vendetta)
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mhansi
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Anmeldungsdatum: 17.03.2012
Beiträge: 35

BeitragVerfasst am: Do Okt 11, 2012 22:29:21 
Titel:
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Die Schweizer Piloten sollen doch von den Schweden ausgebildet werden. Daher brauchen die Schweizer auch kein Doppelsitzer Gripen.
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Anmeldungsdatum: 30.07.2004
Beiträge: 1140
Wohnort: CH

BeitragVerfasst am: Do Okt 11, 2012 23:38:35 
Titel: Geheimdienst:Kampfjetflotten werden verkleinert / aufgelöst
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http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Geheimdienst-Kampfjetflotten-werden-verkleinert-oder-aufgeloest/story/10924220

Jeder kann seine Einschätzung selber machen! sad
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CHH
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Anmeldungsdatum: 26.07.2004
Beiträge: 1553
Wohnort: Groß-Enzersdorf

BeitragVerfasst am: Fr Okt 12, 2012 10:39:58 
Titel: Könnte es sein, dass im Zuge der ...
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Widerstände gegen diese Beschaffung in der Schweiz demnächst eine ernsthafte Neutralitätsdiskussion
    [ ]beginnt
    [ ]geführt wird
    [ ]zu einem Abschluß kommt, der
    [ ]die Kampfflugzeugbeschaffung forciert
    [ ]das Ende der Schweizer Neutralität einläutet

Bitte zutreffendes ankreuzen.

    _________________
    Wir sind Österreicher. Was bedeutet, daß grundsätzliche Kurskorrekturen und deutliche Prioritätensetzungen nicht unsere Sache sind. Man ist froh, einigermaßen über die Runden zu kommen und Probleme irgendwie auszusitzen. (Zitat v. Alfred Payrleitner)
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    Zuckerbäcker
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    Anmeldungsdatum: 05.01.2009
    Beiträge: 1834

    BeitragVerfasst am: Fr Okt 12, 2012 11:17:19 
    Titel:
    Antworten mit Zitat

    [ ] Der Austrian Way of Life zur Maxime erhoben wird.
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    Anmeldungsdatum: 30.07.2004
    Beiträge: 1140
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    BeitragVerfasst am: Fr Okt 12, 2012 16:04:31 
    Titel: Cheftester über Gripen
    Antworten mit Zitat

    Erstmals düste der Gripen über die Schweiz. Am Steuerknüppel sass Bernhard Berset. Der Armasuisse-Pilot sagt gegenüber 20 Minuten Online, wie sich der Kampfjet anfühlt - und was ihm noch fehlt.

    http://www.20min.ch/schweiz/news/story/-Er-fuehlt-sich-ueberhaupt-nicht-schwerfaellig-an--31831416

    Mit Video natürlich... biggrin
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    Anmeldungsdatum: 30.07.2004
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    BeitragVerfasst am: Fr Okt 12, 2012 17:53:18 
    Titel: Der Gripen sagt tschüss
    Antworten mit Zitat

    Zum Abschluss seines zehntägigen Gastspiels in der Schweiz ist der schwedische Demonstrations-Kampfjet Gripen F am Freitag auf dem Militärflugplatz Emmen LU den Medien vorgestellt worden.

    http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Der-Gripen-sagt-tschuess/story/31247646
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    edi
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    Anmeldungsdatum: 08.12.2005
    Beiträge: 335

    BeitragVerfasst am: Fr Okt 12, 2012 20:23:09 
    Titel:
    Antworten mit Zitat

    zum bericht von mhansi - es ist ja interessant, dass auch die schweden anscheinend keine gripen-f beschaffen wollen. nach 2020 werden die sk-60 düsentrainer wahrscheinlich mehr nicht zeitgemäß oder ausgeschieden sein. ob sie für diesen zweck die gripen-d behalten werden?
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    Anmeldungsdatum: 30.07.2004
    Beiträge: 1140
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    BeitragVerfasst am: Fr Nov 16, 2012 11:50:11 
    Titel: EU verhökert Kampfjets in Tauschbörse
    Antworten mit Zitat

    Weshalb den überteuerten Gripen beim Schweden kaufen, wenn die billige Lösung doch so nah liegt, Herr Bundesrat Maurer? Im Internet könnten Sie bald echte Kampfjet-Schnäppchen ersteigern.....

    http://www.20min.ch/ausland/news/story/EU-verhoekert-Kampfjets-in-Tauschboerse-25087025

    biggrin
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    mhansi
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    Anmeldungsdatum: 17.03.2012
    Beiträge: 35

    BeitragVerfasst am: Fr Nov 16, 2012 14:50:35 
    Titel: Re: EU verhökert Kampfjets in Tauschbörse
    Antworten mit Zitat

    BUMAN hat folgendes geschrieben:
    Weshalb den überteuerten Gripen beim Schweden kaufen, wenn die billige Lösung doch so nah liegt, Herr Bundesrat Maurer? Im Internet könnten Sie bald echte Kampfjet-Schnäppchen ersteigern.....


    Die Schweden wollen ja etliche Gripen still legen. Statt Leihen könnte die Schweiz die Gripen auch billig kaufen. Gebrauchte Britische EF Tranche1 dürften auch bald zu haben sein. Nur die Rafale wird es nicht gebraucht geben.
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    StefanT
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    Anmeldungsdatum: 08.08.2004
    Beiträge: 205

    BeitragVerfasst am: Mo Nov 26, 2012 11:05:16 
    Titel: Schweiz testet nicht nur Kampfjets
    Antworten mit Zitat

    http://www.fliegerweb.com/militaer/news/artikel.php?show=news-10047

    Wenn man sich im Vergleich dazu Maro´s Artel "Drohnen für das Bundesheer"durchliest, tun sich wieder mal Welten zwischen Ö und der Schweiz auf. Wenn man was ordentliches haben will, muss man halt bereit sein, mehr auszugeben. Mit dem was Minister Darabos für das ÖBH einkalkuliert, ist es besser man lässt es gleich bleiben.
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    StefanT
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    Anmeldungsdatum: 08.08.2004
    Beiträge: 205

    BeitragVerfasst am: Fr Jan 18, 2013 08:38:42 
    Titel: hat auch Auswirkungen auf die Schweiz
    Antworten mit Zitat

    Schweden bestellt 60 Stk. der neuesten Gripen-Version.

    http://www.fliegerweb.com/militaer/news/artikel.php?show=news-10305
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    Anmeldungsdatum: 30.07.2004
    Beiträge: 1140
    Wohnort: CH

    BeitragVerfasst am: Fr Apr 12, 2013 21:54:19 
    Titel: Hier schiesst der Gripen im Berner Oberland scharf
    Antworten mit Zitat

    http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Hier-schiesst-der-Gripen-im-Berner-Oberland-scharf/story/28555367

    News vom Gripen aus der Schweiz(mit Video).
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    Anmeldungsdatum: 30.07.2004
    Beiträge: 1140
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    BeitragVerfasst am: Do Aug 15, 2013 13:39:32 
    Titel: Neues Rafale-Angebot
    Antworten mit Zitat

    Kommt der Gripen oder der Eurofighter? Mit welchen Kampfjets die Schweizer Armee einst fliegt, ist nach wie vor unklar. Und jetzt haben auch die Franzosen von Dassault eine Offerte präsentiert.

    http://www.blick.ch/news/politik/franzosen-wollen-gripen-abfangen-id2407180.html

    Warum nur so Spät von Dassault?
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    Anmeldungsdatum: 30.07.2004
    Beiträge: 1140
    Wohnort: CH

    BeitragVerfasst am: Fr Aug 16, 2013 11:08:26 
    Titel: Können Österreicher besser rechnen?
    Antworten mit Zitat

    Der Wiener Rechnungshof hält Eurofighter für günstiger. Nun kommen Zweifel auf ob der Gripen wirklich der günstigste Jet ist.
    Für 3,126 Milliarden will VBS-Chef Ueli Maurer 22 schwedische Gripen-Kampfjets kaufen. «Etwas anderes als den Gripen können wir uns gar nicht leisten», begründete Maurer. Nur: Es gibt immer mehr Zweifel, ob der Gripen der günstigste Jet ist. Vielleicht ist das Gegenteil wahr....

    http://www.blick.ch/news/politik/koennen-oesterreicher-besser-rechnen-id2408543.html
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    Hannah
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    Anmeldungsdatum: 22.04.2006
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    Wohnort: Helmond, Holland

    BeitragVerfasst am: So Aug 18, 2013 21:45:45 
    Titel: Re: Können Österreicher besser rechnen?
    Antworten mit Zitat

    BUMAN hat folgendes geschrieben:
    Der Wiener Rechnungshof hält Eurofighter für günstiger. Nun kommen Zweifel auf ob der Gripen wirklich der günstigste Jet ist.
    Für 3,126 Milliarden will VBS-Chef Ueli Maurer 22 schwedische Gripen-Kampfjets kaufen. «Etwas anderes als den Gripen können wir uns gar nicht leisten», begründete Maurer. Nur: Es gibt immer mehr Zweifel, ob der Gripen der günstigste Jet ist. Vielleicht ist das Gegenteil wahr....

    http://www.blick.ch/news/politik/koennen-oesterreicher-besser-rechnen-id2408543.html


    Koennte es sein, dass die oesterreichischen Eurofighter weniger Brandstoff verbrauchen, weil die oesterreichischen Eurofighter niemals richtig vollgeladen werden? Ich meine, es werden nie Bomben unter die Eurofighter gehaengt, mit extra Brandstofftanks fliegen die oesterreichischen Eurofighter auch so gut als nicht ........... . Wenn Saab diese Belstungen fuer den Treibstoffverbrauch der Gripens wohl hineingerechnet hat, dann glaube ich schon, dass die Gripens (so beladen) mehr Brandstoff verbrauchen als die oesterreichischen Eurofighter mit hoechstens zwei Sidewinders an Bord (und einer Fotokamera)
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    Lord Helmchen
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    Anmeldungsdatum: 24.07.2004
    Beiträge: 1825
    Wohnort: Dornbirn, Vlbg., Österreich, Europa, Dreckskugel

    BeitragVerfasst am: Mo Aug 19, 2013 08:45:16 
    Titel:
    Antworten mit Zitat

    Der Verbrauch von TREIBSTOFF wird nie mit Aussenlasten berechnet.....

    Und das die unsrigen keine Bomben mitschleppen ist auf den Grund zurückzuführen, das wir die Dinger nicht haben und auch nicht brauchen! Willst mit Bomben LRÜ machen?

    Diese Meldung ist dem Sommerloch geschuldet.
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    Anmeldungsdatum: 30.07.2004
    Beiträge: 1140
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    BeitragVerfasst am: Sa Feb 08, 2014 09:14:14 
    Titel: Bereits-Offerten-fuer-F-5-Tiger
    Antworten mit Zitat

    http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Bund-hat-bereits-Offerten-fuer-F-5-Tiger-25177377

    «Die ersten 18 könnten wir möglicherweise noch 2014 verkaufen»...
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    BUMAN
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    Anmeldungsdatum: 30.07.2004
    Beiträge: 1140
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    BeitragVerfasst am: Mo März 17, 2014 12:36:38 
    Titel: Wir können von Schweden einiges lernen
    Antworten mit Zitat

    http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/wir-koennen-von-schweden-einiges-lernen-1.18263411

    Interview: Der Chef der Luftwaffe, Aldo Schellenberg
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