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Viper
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Anmeldungsdatum: 07.08.2004
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BeitragVerfasst am: Fr Nov 21, 2014 13:10:15 
Titel: ist das hier
Antworten mit Zitat

eventuell der Versuch von Putin für einen "gesichtswahrenden" Exit aus der Ostukraine…indem Strelkov offiziell die Verantwortung übernimmt…?

man wird sehen…

Zitat:
...Russian national Igor Strelkov, a former commander of pro-Moscow separatists in eastern Ukraine, has claimed "personal responsibility" for unleashing the conflict across the border, in which 4,300 people have been killed since April.

"I was the one who pulled the firing trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, in the end everything would have fizzled out, like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, also known as Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said……..


http://www.themoscowtimes.com/news/article/russia-s-igor-strelkov-claims-responsibility-for-unleashing-war-in-ukraine/511584.html

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/europa/europastaaten/711383_Schwungrad-des-Krieges-angeworfen.html
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Viper
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Anmeldungsdatum: 07.08.2004
Beiträge: 8981

BeitragVerfasst am: Fr Nov 21, 2014 21:36:12 
Titel: ja so is es….
Antworten mit Zitat

ganz dünnes Eis auf dem sich Putin bewegt…

http://derstandard.at/2000008483630/Eingefrorene-Konflikte-Putin-bewegt-sich-auf-duennem-Eis
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Anmeldungsdatum: 07.08.2004
Beiträge: 8981

BeitragVerfasst am: Do Dez 04, 2014 15:53:52 
Titel: leider...
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so is es…

Zitat:
….Nach Putins mit Drohungen und wüsten Verschwörungstheorien gespickter Rede muss man mehr denn je befürchten, dass die Krise in Osteuropa weiter schwelt…...


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/nationalistisches-feuer-putins-rede-an-die-nation-13302190.html
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BeitragVerfasst am: Do Dez 04, 2014 20:44:17 
Titel: "Die vergessenen Toten von MH 17…"
Antworten mit Zitat

das passt hier leider auch dazu..

http://www.spiegel.de/politik/ausland/jan-fleischhauer-ueber-wladimir-putin-und-mh17-abschuss-kolumne-a-1004898.html
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BeitragVerfasst am: So Dez 07, 2014 11:06:05 
Titel: die Wiederholung
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von alten Fehlern..

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/russia-is-repeating-old-mistakes/512544.html
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BeitragVerfasst am: So Dez 07, 2014 16:35:13 
Titel: tja….
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so scheint das zu sein…

da hat sogar der Eric Frey im rosaroten "Der Standard" Recht was den "conventional wisdom" was Putin betrifft in Österreich betrifft..

wir haben ein massivstes Bildungsproblem, jede Menge Analphabetismus, und natürlich nie eine wirkliche Aufarbeitung des Nationalsozialismus im Land gehabt..

und dann kommt so ein öffentliches Stimmungsbild im Land heraus…





http://derstandard.at/2000009040252/Warum-glauben-Putin-so-viele?_blogGroup=1

in sich logisch, wir hätten ja auch nicht so idiotische Regierungen im Land bei einer intelligenteren Bevölkerung…

ist klarerweise demokratiegefährdend..

nur scheint, dass der ungebildete Mehrheitsmob in unserem Lande Demokratie und Freiheit gar nicht so sehr schätzt...
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BeitragVerfasst am: So Dez 07, 2014 17:04:00 
Titel: gutes Europastudio
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im ORF zum Thema heute..

aber gut, der gute Paul Lendvai ist auch ein einsamer Rufer in der intellektuellen ( und korrupten, sollte man dazusagen..) Wüste Österreichs..



http://tvthek.orf.at/program/Europastudio/1277/Europastudio/8882990
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BeitragVerfasst am: Mi Dez 10, 2014 13:56:24 
Titel: gruselige Nachrichten...
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die armen Ukrainer..der Putin schreckt offenbar vor gar nix mehr zurück..

http://www.themoscowtimes.com/news/article/chechens-loyal-to-russia-join-separatists-in-eastern-ukraine-/513056.html
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BeitragVerfasst am: So Jan 11, 2015 10:25:21 
Titel: MH17 Recherche….
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http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html
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BeitragVerfasst am: Mi Jan 28, 2015 01:43:26 
Titel: der Krieg
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Russlands gegen die Ukraine hat letztendlich bestätigt, was man leider schon seit Jahren bei genauer Beobachtung von Putin's Regenschaft vorhersehen konnte..

nicht gut….

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/ukraine-crisis-more-dangerous-than-cold-war/514900.html

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/russia-is-turning-into-a-rogue-state/514899.html
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BeitragVerfasst am: Do Feb 05, 2015 00:59:05 
Titel: so is es….
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in Österreich zum Beispiel, im Land der "Nehmer" und unrekonstruierten Nazis und Kommies, bis in höchste Staatsinstitutionen, wird das offiziell freilich anders gesehen…

aber der Tag wird kommen, an dem Alle Zeugnis ablegen werden müssen…

Die Frage ist nicht "ob" sondern nur "wann"…


schau ma mal...


http://derstandard.at/2000011296023/Toedliches-Versteckspiel-in-der-Ukraine
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BeitragVerfasst am: Di Feb 10, 2015 22:38:59 
Titel: "From Munich to Munich"….
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Zitat:


GLOBAL VIEW

From Munich to Munich

How Germany chooses to remember its past has always been crucial to Europe’s future.


By BRET STEPHENS

Feb. 9, 2015 2:29 p.m. ET

Munich

The news from last weekend’s annual Security Conference is that Angela Merkel has flatly refused Kiev’s pleas to supply it with defensive arms in the face of Russia’s onslaught in eastern Ukraine. “I cannot envisage any situation in which an improved equipment of the Ukrainian army leads to a situation where President Putin is so impressed that he will lose militarily,” the German chancellor bluntly told an audience of high-level dignitaries.

To which one might reply that it’s a good thing Franklin Roosevelt took a different view of Britain’s military chances during the Lend-Lease debate of 1941. Or that Harry Truman didn’t give up on West Berlin during the Soviet blockade of 1948.

How Germany chooses to remember its past has always been crucial to Europe’s future. Modern Germany is the product of not one but two wars: World War II, in which defeat gave the Germans their democracy; and the Cold War, in which victory gave the Germans their unity. Yet Berlin’s foreign policy is now ruled by the cliché that force is neither the answer nor even part of the answer, whatever the question. This, from a country that is still defended by 50,000 American troops stationed in Germany at an annual cost of some $8 billion.

So it’s dismaying, to say the least, to watch Ms. Merkel demonstrate how little she understands of her own history. “Look, I grew up in [East Germany],” she said during a question-and-answer session after her speech. “As a 7-year-old child I saw the Wall being erected.” She went on to explain that it was reasonable for the West not to respond militarily to the building of the Berlin Wall, even as it consigned her and millions of Germans to another 28 years of tyranny. “And I don’t actually mind,” she added. “Things take long but I’m 100% convinced that our principles will in the end prevail.”

Ms. Merkel seems to think of herself as a latter-day John F. Kennedy, who said at the time that “a wall is a hell of a lot better than a war.” But Berlin in 1961 is the wrong analogy. The Soviet Union wasn’t trying to overturn the status quo when it built the Wall; it was trying to salvage it. Territory wasn’t seized. And the West did, in fact, deploy its tanks to Checkpoint Charlie to make sure the Soviets didn’t take another step.

The better analogy, unflattering as it is, is to Munich in 1938. Then, as now, an irredentist dictator sought to seize foreign territory using as his excuse his obligation to protect “persecuted” ethnic cousins and defy an unjust postwar settlement. Then, as now, conflict-averse democratic leaders tried to pay off the dictator in the coin of someone else’s territory. Then, as now, local paramilitaries sprang up to fight for the cause of their “liberation”: the Donbass People’s Militia is the Sudetendeutsche Legion of our day. Then, as now, an embattled democratic leader was told he could either swallow a diplomatic fait accompli or shove off.

And then, as now, those Western leaders didn’t much seem to mind making agreements with liars. Ms. Merkel arrived at the conference fresh from a parley with Vladimir Putin in Minsk, where four months ago Russia had signed a cease-fire agreement that it is now violating. At Munich, Russian officials did their best Gromyko impressions by denying that there were any Russian troops in Ukraine.

They lie not because they think they are being believed, but because they know they can get away with it. The West will usually prefer its illusions to its principles, at least until it has no other choice but to defend those principles.

***
There were some bright spots at the Munich conference. Joe Biden delivered a powerful statement in support of Ukraine, probably the best speech of his long career, marred only by the fact that he does not speak for the president. John McCain dismissed Ms. Merkel’s position as “foolishness” and caused a firestorm of German indignation, one in which they ought to stew. The similarity of views is a reminder that a bipartisan consensus in foreign policy still exists, despite the aberration in the White House.

But it was Lindsey Graham who put in the most impressive performance of the conference. “Do you really believe any of this you have heard [from the Russians]?” the South Carolina Republican asked of Ms. Merkel from the conference stage. “Who are you trying to upset? Are you worried about upsetting people who just lie to your face and could give a damn about their neighbor and the rule of law? How about trying to help somebody that you actually do have something in common with?”

He continued:

“I don’t know how this ends if you give [the Ukrainians] a defensive capability. But I know this: I will feel better because when my nation was needed to stand up to the garbage and stand for freedom, I stood for freedom. They may die. They may lose. But all I can tell you is that if somebody doesn’t push back better, we’re all going to lose.”

Mr. Graham tells me that he is seriously considering a run for the presidency. Why not? The worst that could happen is to expose GOP primary voters to the views of a foreign-policy heavyweight in an era of encroaching global disorder.


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Viper
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BeitragVerfasst am: Mi Feb 11, 2015 22:36:22 
Titel: ja so is es….
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das gefällt natürlich der ganzen korrupten und ungebildeten "demi-monde" von "rinks" bis "lechts" in Österreich nicht, so ein Kommentar..

http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/4659034/Sorry-Europa-aber-wir-Ukrainer-geben-nicht-auf
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CHH
int. Luftfahrtjournalist
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BeitragVerfasst am: Fr Feb 13, 2015 12:15:03 
Titel: Kuckuck, da ist´s wieder, das Eisenschwein...
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Zwölf von den ja angeblich so obsoleten und unnötigen A-10C landen demnächst wieder in ....? Spangdahlem! Ganz genau!
Wozu sie die dort je abgezogen haben, wissen sie wahrscheinlich selber nicht...

IHS Janes
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Wir sind Österreicher. Was bedeutet, daß grundsätzliche Kurskorrekturen und deutliche Prioritätensetzungen nicht unsere Sache sind. Man ist froh, einigermaßen über die Runden zu kommen und Probleme irgendwie auszusitzen. (Zitat v. Alfred Payrleitner)
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Viper
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Anmeldungsdatum: 07.08.2004
Beiträge: 8981

BeitragVerfasst am: Sa Feb 14, 2015 10:59:32 
Titel: lesenswerter Kommentar
Antworten mit Zitat

in der Basler Zeitung…

Zitat:
….Es ist in seiner Offensichtlichkeit geradezu banal und doch muss immer wieder daran erinnert werden: Russland ist eine Diktatur, welche die territoriale Integrität ihrer Nachbarländer in gröbster Weise missachtet. Das ist es, worum es in diesem Konflikt geht. Wer die Ukraine oder den Westen für die ­jetzige Situation verantwortlich machen will, verfügt über ein gestörtes Gerechtigkeitsempfinden. Geradezu frivol in ihrer Umkehrung von Ursache und Wirkung, Opfer und Täter, wirken Vorwürfe der Kompromisslosigkeit an den ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko, der doch nur das tut, was für einen Staatschef selbstverständlich sein sollte: darauf zu bestehen, Präsident eines souveränen Landes zu sein…….


http://bazonline.ch/ausland/europa/Europas-frivole-RusslandVersteherei/story/28594833
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Foxhound
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 3072
Wohnort: Zwenkau

BeitragVerfasst am: So Feb 15, 2015 01:24:22 
Titel: Re: lesenswerter Kommentar
Antworten mit Zitat

Viper hat folgendes geschrieben:

Zitat:
Das ist es, worum es in diesem Konflikt geht. Wer die Ukraine oder den Westen für die ­jetzige Situation verantwortlich machen will, verfügt über ein gestörtes Gerechtigkeitsempfinden. Geradezu frivol in ihrer Umkehrung von Ursache und Wirkung, Opfer und Täter,


http://bazonline.ch/ausland/europa/Europas-frivole-RusslandVersteherei/story/28594833


Das bringt so ziemlich auf den Punkt, was in Deutschland derzeit abgeht ... Für viele Leute in diesem Land scheint es Putins gutes Recht zu sein, wenn er alte Grenzen mit Waffengewalt wiederherstellen will. Da müssen halt zur Not auch mal Gebiete eines souveränen Staates dran glauben.

Es ist aber leider auch das Versagen der Innenpolitik, der diesen elenden Bequemlichkeits-Pazifimus und das Abschieben der Verwantwortung erst möglich gemacht haben.

Nun muss man sich vor Augen halten, dass viele Leute in diesem Land der Meinung sind, der Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr wäre die Unterstützung eines von den USA geführten Angriffskrieges unter dem Deckmentel einer 9/11-Verschwörung gewesen. Nur ist das blanker Unfug. Deutsche Soldaten sind unter anderem dafür gefallen dass sich die Taliban-Seuche nicht über die westliche Welt ausbreitet.

Und vor allem sind deutsche Soldaten auch deswegen gefallen, weil unsere Regierung anstatt Aufklärungsarbeit unter der Bevölkerung zu leisten, es vorgezogen hat, den Einsatz herunterzuspielen und der Truppe notwendige Ausrüstung zu verwehren - denn das hätte zu sehr nach Krieg ausgesehen. Diese Soldaten sind aufgrund von Desinformation ohne Anerkennung der Bevölkerung und ohne Unterstützung der eigenen Regierung in den Krieg geschickt worden.

Nur das will niemand mehr wissen. Denn der innenpolitsch versaute Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr hat diese Ablehnung einer härteren Außenpolitik nur noch weiter anschwellen lassen. Ich erinnere an Horst Köhler, der aus dem Amt gejagt wurde, weil er klargestellt hat, das militärische Gewalt von Nöten sein kann, um Wirtschaftswege zu sichern und regionale Instabilitäten zu verhindern ... Jetzt haben wir eben diese Situation, und Deutschland hat außer kollektiven Achselzucken nix mehr auf der Pfanne ...
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Flanker27
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BeitragVerfasst am: So Feb 15, 2015 20:24:29 
Titel: Foxhound...
Antworten mit Zitat

...jetzt im Einsatz gegen die Rodina? biggrin
Dass Deutschland am Hindukusch verteidigt wird, glaubst du doch wohl selbst nicht. lol
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Foxhound
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 3072
Wohnort: Zwenkau

BeitragVerfasst am: So Feb 15, 2015 22:48:05 
Titel: Re: Foxhound...
Antworten mit Zitat

Flanker27 hat folgendes geschrieben:
...jetzt im Einsatz gegen die Rodina


Ich habs chonmal gesagt, ich interressiere mich eher für Gerät und Technik. Die Politik war mir bisher mehr oder weniger egal, schon aufgrund er Tatsache weil man weder von der einen noch von der anderen Seite igrendwelche intelligenten Lösungen erwarten kann.

- In Russland ein Hardliner, der seine Bevölkerung nach Stalins Manier gegen den Westen aufhetzt

- In der Ukraine ein Oligarch, dessen Regierung nicht weniger korrupt ist als ihrer Vorgänger, bzw. genauso korrupt wie manche Regierungen in der "heiligen" EU(dSSR). Das Dreckspack in Brüssel ist nämlich vom gleichen Schlag, es will bloß niemand wahrhaben.


So, meine Meinung zum dem ganzen Mist erklär ich jetzt mal ganz ausführlich. Ich hab es aufgegeben, mit Viper zu diskutieren, denn jedweder Versuch, vernünftig zu diskutieren endet bei dem unweigerlich in einem Schwall von Beleidungen - was der bei seinem ganzen Schaum vorm Mund nämlich nicht begreift, ist, dass es eben nicht nur "seine" Wahrheit gibt, sondern das hier auf BEIDEN Seiten ein riesengroßer Haufen BULLSHIT verzapft worden ist.

Bei der Annexion der Krim hätte man Russland in den ersten Tagen Sicherung eigener Anlagen durchgehen lassen können - das wäre eine logische Vorgehensweise gewesen. Auch das viele Krim-Bewohner bzw Ost-Ukrainer in die Russische Föderation wollten, kann man aus damaliger Sicht noch nachvollziehen, denn man hat ja gesehen, wie die ukrainischen Polizei- und Militärkräfte teilweise durchgedreht sind.

Und eins steht fest: Die pro-russischen Rebellen vertreten ganz sicher nicht die Meinung der Ostukrainischen Bevölkerung. Es kann daher nicht sein, dass Russland auf hinterhältigste Weise diese Rebllen in der Ukraine unterstützt. Da kannste mir erzählen was du willst, alles was nach der Krim-Annexion kam, ging klar als russische Aggression über die Bühne. Spätestens nach dem Abschuss von MH70 hätte man von russicher Seite an den Verhandlungstisch kommen müssen, um weitere Eskalationen zu vermeiden.

Auf der anderen Seite kann es nicht sein, dass die ukrainische Armee bei der Bekämpfung der Rebellen mit einer derart hirnlosen Brutalität und Takltik vorgeht - nämlich ohne Rücksicht auf Zivilisten - was in unseren Medien aber kaum zur Sprache kommt. Ich kann mich jedenfalls an keine Versuche der ukrainischen Armee erinnern, Zivilisten in den betroffenen Gebieten aus der Schusslinie zu bringen. Im Gegenteil, man hat mittels Raketenartillerie ganze Wohnblocks ausgeräumt und dann nachgeschaut, was eigentlich drin war.

Solche rücksichtslosen Operationen hatten die Flüchtlingsströme nach Russland und den Zulauf auf Seiten der Rebellen nämlich erst zur Folge.

Flanker27 hat folgendes geschrieben:
Dass Deutschland am Hindukusch verteidigt wird, glaubst du doch wohl selbst nicht. lol

Nein, das nicht. Weil allein schon die Formulierung dämlich gewählt war. Ich erkenne aber die Notwenigkeit dieses Einsatzes an.

Seien wir ehrlich. Die deutschen Debatten um Sinn oder Unsinn kriegerischer Gewalt sind reine Scheindiskussionen. Sie dienen der Selbstberuhigung. Im Grunde herrscht in Deutschland ein unantastbarer Konsens darüber, dass der Einsatz militärischer Mittel unter allen Umständen zu vermeiden ist. Jede Wette: Im (zugegeben unrealistischen) Ernstfall fände sich nicht einmal eine Mehrheit für die Landesverteidigung.

Der postheroische deutsche Wohlstandsbürger ist weder willens noch mental in der Lage, seine unmittelbaren vitalen Interessen mit Waffengewalt zu verteidigen. Von dem Willen oder der Fähigkeit zur Nothilfe ganz zu schweigen.

Der marode Zustand der Bundeswehr ist lediglich das Spiegelbild deutscher Befindlichkeit und ihre logische Konsequenz. Man hat den Verein 25 Jahre lang totgespart und fragt sich jetzt, wofür man ihn noch braucht.
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BeitragVerfasst am: Mo Feb 16, 2015 13:19:05 
Titel: naja…...
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Zitat:
….Ich hab es aufgegeben, mit Viper zu diskutieren, denn jedweder Versuch, vernünftig zu diskutieren endet bei dem unweigerlich in einem Schwall von Beleidungen - was der bei seinem ganzen Schaum vorm Mund nämlich nicht begreift, ist, dass es eben nicht nur "seine" Wahrheit gibt, sondern das hier auf BEIDEN Seiten ein riesengroßer Haufen BULLSHIT verzapft worden ist. …..


weiss nicht, ich versuche eigentlich seit sehr langer Zeit hier gegen "Bullshit" zu argumentieren…und hab dabei sicher keinen Schaum vor dem Mund…

und es ist auch nicht "meine "Wahrheit…

es sind durch die Bank objektive und belegbare Tatsachen…die Du ja auch nicht leugnest sondern in Deinem Beitrag sehr prononziert ansprichst...

das passt hier auch zum Thema…

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/putins-medienfeldzug-agent-in-eigener-sache-13427316.html

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gastbeitrag-von-reinhard-mohr-ueber-putin-propaganda-13424382.html

mag vielleicht eine "Berufskrankheit" in der Luftfahrt sein, dass man nicht so leicht auf Propaganda reinfällt…

Profis in der Luftfahrt sind allein durch ihre Konditionierung auf objektiv belegbare Tatsachen…eher immun gegen Propaganda jeder Art…

gibt relativ wenig "Esoteriker" in unserer Branche…

freilich für jedwede Art von Ideologen sind Beiträge wie meine eher störend…zuviel Realität und zuviele Tatsachen, zuviel Descart'sche Logik…das stört die Propagandagläubigen...
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BeitragVerfasst am: Sa Feb 21, 2015 12:48:34 
Titel: Im Wochenendessay
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im "Tschörnl" wird sehr gut analysiert, was die Ukrainekrise zusätzlich so gefährlich und unberechenbar macht…

Zitat:
…..After this week’s devastating military setbacks for the Ukrainian government, Western observers are trying urgently to get inside the head of Vladimir Putin . But the practitioners of this burgeoning cottage industry—call it Putinology—are missing one essential point: Mr. Putin has largely been improvising his way through the current crisis. That means that the Ukraine showdown is even scarier and more dangerous than you think: Mr. Putin is making it up as he goes along……...


http://www.wsj.com/articles/putin-the-improviser-1424473405

und diese Analyse mag ja auch stimmig sein, zumindest, was die Handlungen Putin's derzeit betrifft…

Die Novaya Gazeta allerdings wird diese Woche ein Dokument veröffentlichen, welches angeblich authentisch ist, und ein Drehbuch aus dem Februar 2014…….für Alles was folgte Ende 2014….

Zitat:
...Alles nach (Kreml-)Drehbuch?
19.2.2015


Russlands Ukraine-Szenario enthüllt? Die Nowaja gaseta wird am Montag ein ihr zugespieltes Dokument veröffentlichen, in dem bereits im Februar 2014 nachzulesen war, was später in der Ukraine ablief. Als Endziel ist dort genannt: "direkte Souveränität mit anschließender Angliederung an Russland." Zuvor heißt es: „Um den Prozess des prorussischen Abdriftens der Krim anzukurbeln, ist es notwendig, eine PR-Strategie zu entwickeln, die unterstreichen soll, dass die entsprechenden Handlungen Russlands in der Ost- und Südukraine gezwungenermaßen erfolgt sind." Entsprechend solle auch die internationale Öffentlichkeit beeinflusst werden, heißt es in dem Papier, das ich einsehen konnte. Höchst interessant: Bei dem Mann, unter dessen Ägide das Papier entstand, arbeiten einige der wichtigsten "Separatistenführer" - wie Strelkow und Borodai. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Hier das komplette Interview dazu mit Chefredakteur Dmitrij Muratow…...


http://reitschuster.de/index.asp?typ=&newsid=20225

http://reitschuster.de

http://www.novayagazeta.ru
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Edding
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Anmeldungsdatum: 05.05.2011
Beiträge: 42

BeitragVerfasst am: Di Feb 24, 2015 19:32:14 
Titel:
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Ist das vielleicht der Umweg, der im Hintergrund zwischen USA und Ukraine mit den Scheichs vereinbart wurde, wie die Ukraine ohne direkte Belieferung aus den USA oder Europa an westliche Waffen gelangt ? Von offizieller Seite war es in Washington ohnehin in der jüngsten Vergangenheit ziemlich ruhig geworden, zu ruhig. Über diesen Weg ließen sich doch unendliche viele Waffen von den USA über die Emirate in die Ukraine liefern, ohne dass sich die USA auf dem Präsentierteller in die ganze Sache hineinziehen lassen würden. Sollten russische Rebellen also mal mit westlichen Blindgängern von Geschossen vor der Kamera rumfuchteln um damit beweisen zu wollen, dass die USA doch Waffen und Munition an die Ukraine liefern, kann man seitens der USA immer noch schulterzuckend mit den Fingern auf die Scheichs zeigen, hm. Das wäre doch dann nach den Regeln (mit)gespielt, die der Kreml für sich in Anspruch nimmt.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Ukraine-bezieht-Waffen-aus-Vereinigten-Arabischen-Emiraten-4201981
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Beiträge: 8981

BeitragVerfasst am: Mi Feb 25, 2015 09:48:45 
Titel: naja….
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Edding hat geschrieben:

Zitat:
...Ist das vielleicht der Umweg, der im Hintergrund zwischen USA und Ukraine mit den Scheichs vereinbart wurde, wie die Ukraine ohne direkte Belieferung aus den USA oder Europa an westliche Waffen gelangt ? Von offizieller Seite war es in Washington ohnehin in der jüngsten Vergangenheit ziemlich ruhig geworden, zu ruhig…..


In den UAE ist halt gerade jetzt zufällig eine Waffenmesse.


http://www.idexuae.ae

Wenn ich die Ukraine bin und mein Land von einer ausländischen Macht überfallen wurde, und ich hab nix um mich zu verteidigen, schau ich auch schnell, was es auf dem Markt gibt…wer's bezahlt ist wieder eine andere Frage..

Leider sind die USA zu ruhig..seit der Obama Präsident ist haben die Verrückten auf der Welt ja freie Hand, eben weil er nix tut….

das UK fängt jetzt wenigstens, spät aber doch, mit sinnvollen Hilfsmassnahmen für die Ukraine an…

http://www.themoscowtimes.com/news/article/britain-to-help-train-ukrainian-army-to-counter-russian-threat/516465.html
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BeitragVerfasst am: Mi Feb 25, 2015 10:00:52 
Titel: der gute Golts
Antworten mit Zitat

sieht die geschenisse auf dem Boden der letzten zwei Wochen wiederum so…

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/russia-lost-the-long-game-at-debaltseve/516451.html
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BeitragVerfasst am: Mi Feb 25, 2015 21:48:39 
Titel: Die englische Übersetzung
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des Dokuments, das die Novaya Gazeta diese Woche veröffentlich hat..

Zitat:


English-language translation of Russian 'road map' for annexing eastern Ukraine

Feb. 25, 2015, 11:27 a.m. | Ukraine — by Novaya Gazeta

Editor's Note: This is an English-language translation done by the Kyiv Post of a leaked analytical note published by the Russian online newspaper Novaya Gazeta on Feb. 24. According to sources of Novaya Gazeta, one of Russia's last independent newspaeprs, this document was written and provided to the President Vladimir Putin's office for consideration between Feb. 4-12, 2014, the same month that the EuroMaidan Revolution drove President Viktor Yanukovych from power on Feb. 22, 2014.

The following is the Novaya Gazeta introduction:

Novaya Gazeta is publishing the plan for alienation by Russia of some territories of Ukraine, composed in the times when (Viktor) Yanukovych was still president of the country.

According to the information we possess, and also according to the evaluation of experts to whom we showed this analytical note for analysis, “Orthodox businessman" Konstantin Malofeev may have taken part in its preparation.

However, the businessman's press service, after the preview of this information at Ekho Moskvy radio categorically denied this assumption and said that Malofeev intended to go to court.

The document we're printing is interesting because, at early stages of the Ukrainian political crisis, even before the escape of Yanukovych and arrival to power of the “Bandera junta," it lays out, step-by-step, the basis and political and PR logistics of Russia's interference into Ukrainian affairs and estrangement from Ukraine of Crimea and eastern provinces. Even though the real unfolding of the Ukrainian drama made some corrections, in general a great degree of correlation of this project with the following actions of the Russian authorities catches the eye.

See more editorial comments from Novaya Gazeta in the bottom.

(The text was edited for length.)



1. While evaluating the political situation in Ukraine, we have to firstly recognize political bankruptcy of Yanukovych and his ruling “family," which is precipitously losing control over political processes.

Secondly, there is a paralysis of the central government and absence in the country of a distinct political subject with whom the Russian Federation could negotiate. Thirdly, there is little probability that such a subject will appear on consensus basis after the announcement of early parliamentary and presidential elections announced by Yanukovych on Feb. 4, 2014.

While in Russia the oligarchy is counterbalanced by a powerful class of bureaucrats, in Ukraine the state apparatus is by definition weaker than oligopolies. It, as well as the public policy sphere, is controlled by the oligarchs.

It is those oligarchs (Rinat Akhmetov, Dmytro Firtash, Igor Kolomoisky) that rule the Kyiv political community, including the Verkhovna Rada and the organized opposition. The sporadic opposition (the so-called Maidan) is not controlled by the leaders of organized opposition. The tone is set by the “field commanders" (mostly football fans and representatives of crime groups), which have no electoral support and apparently controlled not by the oligarch groups per se, but the Polish and British special services. At the same time, many oligarch groups finance the Maidan, to make sure they're not putting all eggs in the same basket...

President Yanukovych is a man of low moral and volitional qualities. He is afraid to lever the presidential post and simultaneously is prepared to exchange law enforcers for guarantees of preservation of his job as president and immunity after he leaves the job. Meanwhile, parts of the Berkut that were used to subdue disorder in Kyiv, were mostly formed out of natives of Crimea and eastern regions.

According to local observers, any attempts by Yanukovych's successor to organize repressions against the Interior Ministry and the SBU (Security Service of Ukraine) as punishment for suppression of Maidan will inevitably come across a tough power reaction.

Even more ambivalent is the position of the Ukrainian army, which, according to a staffer of the Defense Ministry of Ukraine, is “locked in barracks, and officers are guarding stockpiles of weapons so that, God forbid, it does not fall into the hands of contract soldiers, who in this case will start to shoot each other."

The early parliamentary and presidential election can become an excuse for a new spiral of rallies-and-assault-type civil war, the deepening of the East vs West electoral breakup and, as a result, will speed up disintegration of Ukraine.

The flow and conclusions of the Munich security conference (Editor's Note: this regular conference was taking place on Jan. 31- Feb. 1, 2014) give enough grounds to suggest that the European Union and USA presume disintegration of the country and do not consider this development of events extraordinary.

The concept of element-by-element absorption of a large Eastern European state by the European Union not only is publicly articulated by a number of official speakers from the EU, but also finds allies in the ranks of the Ukrainian elite. Will Russia take part in this geopolitical scheme?

2. Russian policy towards Ukraine has to finally become pragmatic.

Firstly, the Yanukovych regime is completely bankrupt. His political, diplomatic, financial and information support by the Russian Federation no longer makes sense.

Secondly, in the conditions when a sporadic civil war in the form of urban guerrilla warfare of the so-called “Maidan supporter" against leaders of some regions in the east of the country has become a fact, and when disintegration of the Ukrainian state along the geographical lines separating “western regions plus Kyiv" and “eastern regions plus Crimes" have become a part of the political agenda, in these conditions Russia should by no means limit its policy towards Ukraine with just attempts to affect the political balance in Kyiv and relations between organized opposition (Arseniy Yatsenyuk, Vitali Klitschko, Oleh Tyahnybok, Petro Poroshenko and so on) and the Council of Europe.

Thirdly, in the conditions of near-paralysis of the central government, which is unable to, even under the threat of default and absence of money for Naftogaz to pay for gas, form a responsible government, Russia...

Primarily this is because our country is under risk of losing not just the consumer market for energy sources, but – even more dangerously – even indirect control over the gas transit network of Ukraine. This will make OAO Gazprom vulnerable in Central and Southern Europe, and cause major damage to our country's economy.

3. The Constitution of Ukraine can't become a mechanism that would allow the integration of eastern Ukrainian territories and Crimea into Russian Federation.

Article 71 of the Ukrainian Constitution says that changes of country's territory can be made only through an all-Ukrainian referendum. At the same time, a referendum, according to the Article 72 of the country's constitution, can be announced by people's initiative on demand of minimum three million people with voting rights. The signatures for referendum must be collected in minimum three thirds of Oblasts and with a minimum of 100,000 signatures in each Oblast.

But, paradoxically, the legal basis for integration of Russia and Ukraine has already been created as a system of Russian-Ukrainian Euroregions (European cross-border regions) included into the Association of the European Border Regions, which is itself a member of Assembly of European Regions. Thus, a euroregion “Donbas" includes Donetsk, Luhansk, Rostov and Voronezh Oblasts, a euroregion “Slobozhanshchyna" includes Kharkiv and Belgorod Oblasts, and a euroregion “Dnepr" includes Bryansk and Chernihiv Oblasts.

Using the Euro-regions as an instrument that is legitimate from the point of view of the European Union, Russia should achieve the deals on cross-border cooperation and then establish the direct interstate relations with the Ukrainian territories where the stable pro-Russian electoral sentiments exist.

First of all, these are the Republic of Crimea, Kharkiv, Luhansk, Zaporizhzhia, Mykolayiv, Dnipropetrovsk Oblasts and to lesser degree – Kherson and Odesa Oblasts.

(We deliberately excluded Sumy and Donetsk oblasts from this list. The first one because of high electoral influence of Batkivshchyna party there. The second one because of tight business and political links of the local business elite headed by Rinat Akhmetov with several representatives of opposition oligarchic alliance who have interests there.)

The local elites are motivated for the reciprocal movement to the new integration initiatives of Russia more than ever. Before the crisis the elites of eastern Ukraine preferred “weak Kyiv" to “strong Moscow." But now under the threat of losing everything they are not going to silently wait for massive purges, including over the compromising economic evidences which have been collected against them in the center. After Yanukovych leaves his presidential post, the central authorities will inevitably start these purges regardless of which political forces create the “new Kyiv consensus". In this situation, the local elites are ready to lose their “independence."

The ongoing events in Kyiv clearly show that Yanukovych's authority may come to the end at any moment. So less time remains for an adequate reaction from Russia. The number of people killed in riots in Ukrainian capital shows that civil war is inevitable, and a consensus where Yanukovych could save his post is impossible.

In this situation it would be right to play on decentralization sentiments of several regions of the country in order to initiate including of the eastern oblasts into Russia. Crimea and Kharkiv Oblast should become the dominating regions for these efforts as they already have rather strong groups supporting idea of maximum integration with Russian Federation.

4. If Russia starts supporting Crimea and several eastern territories, it will obviously be a burden for the budget in the current situation.

It will obviously have consequences for the macroeconomic stability and economic prospects. But in geopolitical perspective it will give us a priceless gain – our country will receive access to new demographic resources and highly-qualified personnel in the industrial and transport sphere. In addition to that, it will be able to rely on new Slavic migration flow from west to east contradicting Central-Asian migration trend. The industrial potential of eastern Ukraine with its military industrial sector included into the Russian military industry will allow to fulfill the process of rearmament of Russia more successfully and more quickly.

Last but not the least, constructive and “smoothing" participation of Russia into a highly-probable process of disintegration of the Ukrainian state will not only give impulse for the Kremlin integration projects, it will also allow our country to keep, as it was mentioned above, a control over Ukrainian gas pipeline system. It will also allow to significantly change geopolitical landscape in Central and Eastern Europe, with Russia getting back one of the main roles there.

5. To launch the process of the “pro-Russian drift" of Crimean and Eastern Ukrainian territories, it's needed to create the events that would give this process political legitimacy and moral justification, beforehand.

And also to built the PR strategy which would emphasize the forced and reactive nature of corresponding moves by Russia and pro-Russian elites of Ukraine's south and east.

The recent events in western Ukraine (Lviv, Volyn, Ivano-Frankivsk oblasts), when local opposition proclaimed independence from the Kyiv government, provide the grounds for the eastern oblasts to proclaim their own independence with subsequent reorientation towards the Russian Federation.

6. Eastern Ukrainian actions in response should be double-faceted by structure and scenario:

The participants of protest rallies should demand that the Verkhovna Rada expands the format of constitutional reform being discussed, including simplifying the procedure of organizing all-Ukrainian referendum:

“We cannot be the hostages of Maidan. The unitarian system of Ukraine's state that allows aggressive nationalistic minority impose its choice to the whole country needs to be revised. Russia is a federal state and such things are unthinkable there. By strengthening the state and legal ties with Russia, we will reinforce Ukraine's unity."

In the beginning, the protesters have to articulate their unwillingness to be the “hostages of Maidan," and its attempts to deprive other regions and majority of population from having their own civilization and political choice, and their refusal to accept the “ideology of civil war and breaking up the country," followed by the political representatives of western Ukraine.

The protesters, carrying Russian flags, should not insist on changing the constitutional order. They should be given a task of decisive condemnation of actions by “western Ukrainian separatists, who are undermining the country's territorial integrity at the cue of their foreign masters." They should also demand to urgently develop “association of eastern Oblasts of Ukraine with the Russian Federation." “We are with Russia. No to civil war."

The justified unwillingness “to support with taxes the pro-fascist forces" of western Ukraine and the government that's dependent upon them and is guided by the demands of European Union, and not its citizens' needs must become the slogans of the momentum.

It's recommended to put forth three slogans which would gradually stem from one another:

- The demand to “federalize" (or even confederalize) as a guarantee for these regions that pro-Western and nationalistic forces would not interfere in their internal affairs;

- Eastern and south-eastern Oblasts' entry to the Customs Union on the regional level, independently from Kyiv, that would enable normal functioning and development of their industry;

- The direct sovereignization with subsequent joining Russia, as the only guarantor of sustainable economic development and social stability.

The political movement supporting pro-Russian choice and association of Ukraine's eastern and south-eastern territories with the Russian Federation, as we see it, must be constructed in the orderly manner and legitimately registered. In order to do this, it's necessary to prepare the grounds for holding the referendums on self-determination and further possibility of joining the Russian Federation in Crimea and Kharkiv Oblast (and in the other regions afterwards).

It's deemed important to hold informal gathering of heads or representatives of eastern regions in Moscow, where a person holding adequate powers would support them and provide political guarantees (if only verbal). Such representatives of eastern Ukrainian elite are N. Dobkin (Mayor of Kharkiv), V. Konstantinov (head of supreme council of Republic of Crimea), S. Aksionov (head of Russian Unity party).

It's highly important that “international community" would have as few as possible reasons to doubt the legitimacy and integrity of these referendums.

To do that, it's advisable to provide the referendums with modern mean of verification (web-cameras and online broadcasting). Such preliminary plan has already been developed and can be implemented in two-week time.

7. It is necessary to accompany these events with a PR campaign in Russian and Ukrainian press.

The campaign must include the development of the concept documents - kind of a manifesto of the eastern and the western Ukrainian separatism - and putting them into a media rotation. A wide range of the communities in Russia should show their support to the accession of the eastern regions of Ukraine to Russia (a possible slogan is "Putin 2.0 - give us the Pereyaslavska Rada 2.0").

Editorial comment of "Novaya Gazeta":

This document has a few notable features.

1. As we have already noted, it was written before the escape of Yanukovych and before the temporary government of the "systemic opposition" representatives came to power.

That is, before that moment that Moscow calls a "coup", and which has been the justification for the following actions of Russia.

2. The paper gives a pejorative assessment of Yanukovych, whom Russia will later present as a victim of a coup and the only legitimate leader of Ukraine.

3. The note is compiled in a pragmatic, cynical style. It doesn't contain any "spiritual-historical" justification for Russian interference in Ukraine. No reasoning about "Novorossiya," about protection of the Russian-speaking people, about "Russian world" and the upcoming "Russian spring". Only geopolitics and cold expediency.

4. The authors of the document are concerned about the "legitimacy" of the inclusion of the Ukrainian territories into Russia. They, in particular, believe that there is a legal basis for the first step - mixed Russian-Ukrainian euroregions (the euroregion "Donbass" includes Donetsk and Luhansk, as well as Rostov and Voronezh regions) that are part of the Association of European Border Regions. The authors are sure that by using this legal instrument it is possible to drag Ukrainian regions with "stable pro-Russian sympathies" into direct public-contractual relationship. And thereafter, into "legitimate" referendum on self-determination.

5. The note contains a number of gross distortions of reality aimed to show a "reactivity", necessity of Russian actions (Maidan leaders are recruited from football fans and criminals, they are controlled by Polish and British intelligence; the U. S. and the European Union allow the disintegration of Ukraine, the European Union started a geopolitical intrigue to split Ukraine, etc). All these arguments were actively used later by Russian propaganda.

6. The paper also contains many arguments of geopolitical and economic kind

that aimed to convince the leaders that the immediate intervention in Ukraine is necessary as it will strengthen the Russian position not only in Ukraine, but also in Central and Eastern Europe, preserving control over the gas transmission networks that go through Ukraine, getting control over Ukrainian military and industrial enterprises located in the east of the country (for faster rearmament), and even replacing the "central Asian" flow of migrants by the "Slavic", "western" migrants.

In general, it can be seen that the recommendations of the authors of the note about the Russia's step-by-step interference into Ukrainian affairs, with the ultimate aim to take a range of Ukrainian territories have mostly been embodied in the real actions of Moscow:

organized actions of disobedience to Kyiv regime in areas with pro-Russian moods;

making this process "politically legitimate" and "morally justified";

demand of the protesters to simplify the procedure of Ukrainian referendums;

then raising of claims for "federalization" or even a "confederation";

the requirement of independent from Kyiv joining of Crimea and the south-eastern regions to the Customs Union;

organizing "legitimate" and "fair" referendums on self-determination and unification with Russia;

active PR support of these processes in Russian and Ukrainian media.

The significant error of the authors of the document occurs with the definition of the regions, that are most ready to unite with Russian: they name Crimea and Kharkiv Oblast, considering the "Akhmetov empire", Donetsk region, less promising. Life made its adjustments into these plans. But in general, the scheme was implemented./


http://www.kyivpost.com/content/ukraine/roadmap-for-annexing-eastern-ukraine-leaked-from-putins-office-381811.html
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Anmeldungsdatum: 07.08.2004
Beiträge: 8981

BeitragVerfasst am: Do Feb 26, 2015 09:17:23 
Titel: eine kritischere Auseinandersetzung
Antworten mit Zitat

mit diesem Dokument hier:

Zitat:
….In dem Dokument heißt es weiter, es gelte, in den betreffenden Gebieten Bedingungen für Volksabstimmungen zu schaffen, in denen die Frage der Selbstbestimmung und der Möglichkeit des Anschlusses an Russland zu stellen sei. Schließlich wird eine begleitende „PR-Kampagne“ gefordert.

Etliches von dem, was der von der „Nowaja Gaseta“ veröffentlichte Text fordert, wurde im vergangenen Jahr Moskauer Politik - ob aufgrund dieses Textes, ist bis auf weiteres nicht zu klären. Russische Vorstöße zur „Heimholung“ der Krim gab es schon früher. Der Oppositionspolitiker Wladimir Milow schrieb am Mittwoch auf Facebook, er glaube an „dieses Papier“ nicht. Pläne zur Spaltung der Ukraine seien vor langer Zeit und unter strengster Geheimhaltung von den Geheimdiensten und der Armee ausgearbeitet worden, jemand wie Malofejew habe da nichts zu melden.

Das „Leck“ diene vielmehr dazu, die Mär vom „ehrlichen und edlen Russland“ zu nähren, das lediglich auf „Intrigen der EU und der ukrainischen Oligarchen“ reagiere. Das Dokument sei damit „ein weiterer Stein in der Mauer der offiziellen russischen Version der Ereignisse um die Ukraine“ ohne Bezug zur Realität, so Milow. Die „echten geheimen Aufzeichnungen“ über die Ausnutzung der Schwäche der Führung in Kiew zu des Kremls Vorteil würden „nicht so bald gezeigt“…….


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/angebliches-strategie-papier-des-kreml-aufgetaucht-13450271.html
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